292 Репортаж из поликлиники 31. Пенсионная реформа. Взгляд из Израиля.: 11 комментариев
Татьяна Бацына
Здравствуй Владимир. Не смогла промолчать на этот подкаст. Как же я за израильтян рада, что государство так относится к своим гражданам. В России пенсионеры получают мизерную пенсию сколько бы они не зарабатывали. Ведь мы работаем не на свои пенсионные накопления, а на накопления будущих пенсионеров. Поэтому существует ограничивающий размер пенсии коэффициент (полагаю, чтобы всем хватило — и тем кто не работал или мало работал, мало зарабатывал, на инвалидов и различных льготников, которые получают значительные пенсии (это различные герои, награжденные, депутатский корпус и работники бюджетной сферы). Я
пыталась разобраться в порядке расчета государственной пенсии, но безрезультатно. Если отчислять деньги в негосударственные пенсионные фонды — эти деньги все твои, неиспользованные средства наследуются, т.к. это твои личные накопления. А вот почему люди протестуют против повышения пенсионного возраста (это мое мнение), у них есть возможность получать пенсию и продолжать работать до тех же 60-65 лет (если здоровье позволит) и улучшить свое благосостояние. Кроме того, страна наша огромная, климатические условия очень различаются, сферы деятельности у людей разные — кто работает с высокой интенсивностью, кто достаточно комфортно. Поэтому величины средней продолжительности жизни не отражают реальной картины по территории и сферам деятельности. Я вот отработала руководителем бухгалтерской службы 35 лет и к моменту достижения пенсионного возраста так устала, сказалась постоянная сверхурочка, нервное напряжение (большая ответственность). Сейчас хоть могу уделить внимание собственному здоровью и то хорошо. Возможности (финансовые) резко снизились, но ничего, проживем. Лично я после пенсии проработала бы еще года 3 не больше и то после отдыха в течение 1,5-2 месяцев.
Спасибо, Таня, за такой большой, подробный комментарий. Видно, что тема действительно актуальна.
Идея откладывать деньги на пенсию не для себя, а для кого-то неизвестного сама по себе совершенно неожиданна.
А возражения по поводу повышения пенсионного возраста, если я тебя правильно понял, вызванны накопившейся к 55-60 годам усталостью.
В Израиле, видимо, усталость приходит намного позже.
Спасибо.
Я попытаюсь кратко резюмировать почему мы возмущены.
1) Самое главное — не было года, чтобы что-то в пенсионном законодательстве не поменялось. Правила меняются постоянно, все очень размыто и запутанно, сегодня так и завтра вот так. Очень примерно, как это выглядит — пенсия состоит из государственной и накопительной части + многие предприятия создают свои фонды. Чтоб рассчитать свою пенсию, надо учится на математика и вузовского образования может не хватить.
2) Разговор о повышении возраста пенсии поднимался, но все политики четко говорили нет, дискуссии обсуждения вообще не было. Сразу направили на рассмотрение в кнессет. Ну как то несолидно, допускаю необходимость и возможность повышения пенсионного возраста, но аргументы надо приводить не после, а до ….
3) Люди, которые формально должны отстаивать права трудящихся, позорно сразу слились и поддерживают повышении возраста. Какие то странные у нас профсоюзы, лают, но не в ту сторону.
Все, что касается пенсии, должно быть четко и прозрачно и не меняться очень продолжительное время, это залог здоровья и хорошего настроения населения. Ну ладно не залог, но один из факторов. Тут ещё можно кучу аргументов привести, но основные перечислил. Так же нельзя — играем в футбол в первом тайме, а во втором в баскетбол?
Кстати, идея получать пенсию, заработанную в России это совсем не фантазия. Между нашими государствами есть такое соглашение и пенсия заработанная в России может быть получена в Израиле. Так что небольшие, но деньги можно получать. Это вам надо поинтересоваться, только платить наверно будут не в долларах, а в ₪. Умеют же люди устроится, уедут, а им ещё за это деньги платят.
Владимир, про желание уйти на пенсию в связи с усталостью я написала лично про себя. После наступления пенсионного возраста я отработала еще 2 года и сказала себе-хватит. А вот мои знакомые учителя и врачи (не хирурги) с удовольствием работают вот уже до 65 лет
(пенс.возраст 55 лет). Я все думала: «Ну как так?» Потом мне подруга, она учитель, сказала:»При твоей загрузке я бы ушла на пенсию в 50 лет». Мой зять (он руководитель транспортной службы в крупной компании) ждал этих 60 лет как манну небесную. На работе у него невероятная загрузка и нервотрепка. То есть работают люди по разному и в разных условиях. И возмущаются те, кто к 55-60 годам выжат как лимон. Люди, уйдя на пенсию, могут найти другую, менее напряженную работу, и получать пенсию.(это мое мнение, соц.опрос я не проводила).
Шломо, спасибо за подкаст!
основной причиной протеста, является то, что пенсию в России можно получать не увольняясь. Законодательно не было запрета продолжать работать, получая весомую прибавку в виде пенсии. А теперь это все отодвигается.
Тут надо уточнить, получают, но только часть пенсии, не в полном объеме. Ну и обычная практика выдавливать работающих пенсионеров всеми известными способами. Так как я небольшой руководитель, то знаю, что на таких людей составляются планы на увольнение. Отделы кадров четко работают на увольнение, сначала беседа-намек, а потом все известные способы давления. На моей практике и достаточным объемом доступа к данным, обычно года не проходит как пенсионер выпинывается.
Ну конечно рабочие места, которые занимают «наглые» пенсы. Существует такое понятие фонд оплаты труда, там то же наличие таких людей очень сложно допустить, так же все сложно провести расчеты со всеми госструктурами. Некоторые работающие пенсионеры, мягко сказать плюют на свои обязанности — цель достигнута и теперь можно «отдохнуть», ну это конечно не все. Есть действительно ответственные и нужные специалисты, с ними обычно заключают контракт на 1-3 года.
В целом получается выхлоп, от работающих пенсионеров сомнителен, а проблем может быть много. В целом, все зависит от человека, если пенсионер здоров и деятелен, то найдет новое место.
Здравствуй, Володя. В принципе всё уже объяснили про Россию. Я весело посмеялась, благодаря твоему подкасту, в той части, где ты шутишь насчёт желания людей не отодвигать подальше возможность низких доходов..) Лично я спокойно отношусь к пенсионной реформе, с трудом пыталась понять протестные настроения. Возможно, есть какая-то часть людей, которые действительно хотят прекратить работу. То, что пенсионеры сейчас могут работать и получать пенсию, это так, но за время моей работы это правило неоднократно менялось. У нас тоже пенсионеры и ветераны труда имеют некоторые льготы, не буду перечислять. Я думаю, что, кроме материального, здесь присутствует и вопрос свободы : захочу — и уйду с работы в 55,60 лет, а не захочу — буду работать, а если пенсионный возраст повысят, то придётся работать и дальше, если ты не инвалид… Поэтому, поразмыслив, я всё-таки решила, что протест- это не так уж и не логично. Теперь о врачах и учителях. Это ремарка в сторону одного из комментаторов. Хотя у меня и хирургическая специальность (я не часто, но хожу в операционную), но я вступлюсь за врачей вообще, и за терапевтов, в частности, У нас в больнице дежурят терапевтами женщины в том числе и пенсионного возраста, некоторые — довольно долго. Работа в БСМП трудная, пациенты идут всю ночь, конфликты, сложные пациенты, ответственность, много работы с компьютерами, и тем не менее — да, люди работают. По разным причинам: основная причина, конечно, доход, кто-то не хочет менять своих привычек (привычка много работать не такая уж редкая), кто-то дорожит своим опытом, кто-то не может без адреналина . И, конечно, это зависит и от любви к профессии (такое тоже бывает, представьте!)), и от общей энергичности человека. У учителей тоже не лёгкий труд. Но одни могут работать до 75-ти лет и дальше, как подруга моей мамы, а вот моя мама ушла из школы в 55 лет, когда поняла для себя, что не понимает современных школьников и родителей…Так что всё индивидуально… Но русский народ свободолюбивый, и все эти рассуждения про возможность продлить высокие доходы в жизни не для нас:)))). Вот на такой пафосной ноте я и завершу своё сумбурное выступление:-)
Здравствуй Владимир. Не смогла промолчать на этот подкаст. Как же я за израильтян рада, что государство так относится к своим гражданам. В России пенсионеры получают мизерную пенсию сколько бы они не зарабатывали. Ведь мы работаем не на свои пенсионные накопления, а на накопления будущих пенсионеров. Поэтому существует ограничивающий размер пенсии коэффициент (полагаю, чтобы всем хватило — и тем кто не работал или мало работал, мало зарабатывал, на инвалидов и различных льготников, которые получают значительные пенсии (это различные герои, награжденные, депутатский корпус и работники бюджетной сферы). Я
пыталась разобраться в порядке расчета государственной пенсии, но безрезультатно. Если отчислять деньги в негосударственные пенсионные фонды — эти деньги все твои, неиспользованные средства наследуются, т.к. это твои личные накопления. А вот почему люди протестуют против повышения пенсионного возраста (это мое мнение), у них есть возможность получать пенсию и продолжать работать до тех же 60-65 лет (если здоровье позволит) и улучшить свое благосостояние. Кроме того, страна наша огромная, климатические условия очень различаются, сферы деятельности у людей разные — кто работает с высокой интенсивностью, кто достаточно комфортно. Поэтому величины средней продолжительности жизни не отражают реальной картины по территории и сферам деятельности. Я вот отработала руководителем бухгалтерской службы 35 лет и к моменту достижения пенсионного возраста так устала, сказалась постоянная сверхурочка, нервное напряжение (большая ответственность). Сейчас хоть могу уделить внимание собственному здоровью и то хорошо. Возможности (финансовые) резко снизились, но ничего, проживем. Лично я после пенсии проработала бы еще года 3 не больше и то после отдыха в течение 1,5-2 месяцев.
Спасибо, Таня, за такой большой, подробный комментарий. Видно, что тема действительно актуальна.
Идея откладывать деньги на пенсию не для себя, а для кого-то неизвестного сама по себе совершенно неожиданна.
А возражения по поводу повышения пенсионного возраста, если я тебя правильно понял, вызванны накопившейся к 55-60 годам усталостью.
В Израиле, видимо, усталость приходит намного позже.
Спасибо.
Я попытаюсь кратко резюмировать почему мы возмущены.
1) Самое главное — не было года, чтобы что-то в пенсионном законодательстве не поменялось. Правила меняются постоянно, все очень размыто и запутанно, сегодня так и завтра вот так. Очень примерно, как это выглядит — пенсия состоит из государственной и накопительной части + многие предприятия создают свои фонды. Чтоб рассчитать свою пенсию, надо учится на математика и вузовского образования может не хватить.
2) Разговор о повышении возраста пенсии поднимался, но все политики четко говорили нет, дискуссии обсуждения вообще не было. Сразу направили на рассмотрение в кнессет. Ну как то несолидно, допускаю необходимость и возможность повышения пенсионного возраста, но аргументы надо приводить не после, а до ….
3) Люди, которые формально должны отстаивать права трудящихся, позорно сразу слились и поддерживают повышении возраста. Какие то странные у нас профсоюзы, лают, но не в ту сторону.
Все, что касается пенсии, должно быть четко и прозрачно и не меняться очень продолжительное время, это залог здоровья и хорошего настроения населения. Ну ладно не залог, но один из факторов. Тут ещё можно кучу аргументов привести, но основные перечислил. Так же нельзя — играем в футбол в первом тайме, а во втором в баскетбол?
Кстати, идея получать пенсию, заработанную в России это совсем не фантазия. Между нашими государствами есть такое соглашение и пенсия заработанная в России может быть получена в Израиле. Так что небольшие, но деньги можно получать. Это вам надо поинтересоваться, только платить наверно будут не в долларах, а в ₪. Умеют же люди устроится, уедут, а им ещё за это деньги платят.
Владимир, про желание уйти на пенсию в связи с усталостью я написала лично про себя. После наступления пенсионного возраста я отработала еще 2 года и сказала себе-хватит. А вот мои знакомые учителя и врачи (не хирурги) с удовольствием работают вот уже до 65 лет
(пенс.возраст 55 лет). Я все думала: «Ну как так?» Потом мне подруга, она учитель, сказала:»При твоей загрузке я бы ушла на пенсию в 50 лет». Мой зять (он руководитель транспортной службы в крупной компании) ждал этих 60 лет как манну небесную. На работе у него невероятная загрузка и нервотрепка. То есть работают люди по разному и в разных условиях. И возмущаются те, кто к 55-60 годам выжат как лимон. Люди, уйдя на пенсию, могут найти другую, менее напряженную работу, и получать пенсию.(это мое мнение, соц.опрос я не проводила).
Шломо, спасибо за подкаст!
основной причиной протеста, является то, что пенсию в России можно получать не увольняясь. Законодательно не было запрета продолжать работать, получая весомую прибавку в виде пенсии. А теперь это все отодвигается.
Теперь понятно.
Спасибо.
Тут надо уточнить, получают, но только часть пенсии, не в полном объеме. Ну и обычная практика выдавливать работающих пенсионеров всеми известными способами. Так как я небольшой руководитель, то знаю, что на таких людей составляются планы на увольнение. Отделы кадров четко работают на увольнение, сначала беседа-намек, а потом все известные способы давления. На моей практике и достаточным объемом доступа к данным, обычно года не проходит как пенсионер выпинывается.
А зачем «выдавливают» пенсионеров?
Хуже работают?
Молодёжь подпирает?
Ну конечно рабочие места, которые занимают «наглые» пенсы. Существует такое понятие фонд оплаты труда, там то же наличие таких людей очень сложно допустить, так же все сложно провести расчеты со всеми госструктурами. Некоторые работающие пенсионеры, мягко сказать плюют на свои обязанности — цель достигнута и теперь можно «отдохнуть», ну это конечно не все. Есть действительно ответственные и нужные специалисты, с ними обычно заключают контракт на 1-3 года.
В целом получается выхлоп, от работающих пенсионеров сомнителен, а проблем может быть много. В целом, все зависит от человека, если пенсионер здоров и деятелен, то найдет новое место.
Здравствуй, Володя. В принципе всё уже объяснили про Россию. Я весело посмеялась, благодаря твоему подкасту, в той части, где ты шутишь насчёт желания людей не отодвигать подальше возможность низких доходов..) Лично я спокойно отношусь к пенсионной реформе, с трудом пыталась понять протестные настроения. Возможно, есть какая-то часть людей, которые действительно хотят прекратить работу. То, что пенсионеры сейчас могут работать и получать пенсию, это так, но за время моей работы это правило неоднократно менялось. У нас тоже пенсионеры и ветераны труда имеют некоторые льготы, не буду перечислять. Я думаю, что, кроме материального, здесь присутствует и вопрос свободы : захочу — и уйду с работы в 55,60 лет, а не захочу — буду работать, а если пенсионный возраст повысят, то придётся работать и дальше, если ты не инвалид… Поэтому, поразмыслив, я всё-таки решила, что протест- это не так уж и не логично. Теперь о врачах и учителях. Это ремарка в сторону одного из комментаторов. Хотя у меня и хирургическая специальность (я не часто, но хожу в операционную), но я вступлюсь за врачей вообще, и за терапевтов, в частности, У нас в больнице дежурят терапевтами женщины в том числе и пенсионного возраста, некоторые — довольно долго. Работа в БСМП трудная, пациенты идут всю ночь, конфликты, сложные пациенты, ответственность, много работы с компьютерами, и тем не менее — да, люди работают. По разным причинам: основная причина, конечно, доход, кто-то не хочет менять своих привычек (привычка много работать не такая уж редкая), кто-то дорожит своим опытом, кто-то не может без адреналина . И, конечно, это зависит и от любви к профессии (такое тоже бывает, представьте!)), и от общей энергичности человека. У учителей тоже не лёгкий труд. Но одни могут работать до 75-ти лет и дальше, как подруга моей мамы, а вот моя мама ушла из школы в 55 лет, когда поняла для себя, что не понимает современных школьников и родителей…Так что всё индивидуально… Но русский народ свободолюбивый, и все эти рассуждения про возможность продлить высокие доходы в жизни не для нас:)))). Вот на такой пафосной ноте я и завершу своё сумбурное выступление:-)
Спасибо, Марина, за роскошный комментарий.
Теперь ВСЁ понятно.